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前陣子一位科技業老闆接受媒體採訪,談到新舊世代的差異,有個比喻很有意思。

他認為現在的四、五年級生都是看「五燈獎」長大,而現在的七年級生,則是看最夯的節目「康熙來了」。

記者問他,新舊模式如果要對話,怎麼辦?他建議要不就是看五燈獎的主管們趕緊退休,要不就是去看「康熙來了」,去學習現在年輕人的想法。

今天的工作場域,和過去不同處有一,就是同時有四個世代的工作者進入職場。世代如何對話,成為顯學之一。

台積20多歲的年輕人,漸漸多了。「五燈獎」主管如何與「康熙來了」部屬對話呢?如何彼此了解差異,增加認知,進而一起合作。

本期《e晶園》特地邀請十二廠P4/5副處長YF與一位年輕帶線課長昀靖來場世代對話。看看究竟五燈獎遇上康熙來了,會有什麼化學變化?

討論中,我們難得聽到YF談到自己從過去比較嚴肅的威權管理,如何轉變成較願意聆聽同仁的意見,而且不只是YF,許多台積主管都因為大環境改變,而改變領導風格;另一方面,從昀靖的角度,談到「康熙來了」年輕人,如何看待自己工作與價值,渴望被激勵的方式。

兩個大小男人的對話,儘管有世代差異的不同,但總算有一點擁有相同的默契:同樣追求工作的意義。YF在台積工作這麼久,壓力挫折難免,但他總會回想「我所做的對公司的幫助與成就為何?」;昀靖則是買電視遊樂器時,會跟別人說:「這是我做的晶片!」

以下為對話精彩摘要:


五燈獎主管:只重視工作與家庭;康熙來了同仁:還要有其他興趣

e晶園問(簡稱問):YF副處長你觀察年輕世代,有什麼特質呢?

YF答:我覺得他們除了工作以外,還有比較多的興趣,比較積極涉獵其他事情,像昀靖就有別於一般傳統的課長,喜歡騎重型機車。

跟我們以前相比,那時候最重要的目標就是工作,再來就是家庭。進到公司,會蠻很全神專注,工作佔我百分之六十到七十的時間。但是現在年輕人,除了工作與家庭外,他們對其他有興趣的事會花較多時間去涉獵。(轉頭看昀靖)

昀靖答:對啊,其實我們除了工作,都會希望有時間發展自己的興趣,最完美的情況是希望工作和興趣結合。我除了騎重機外,平時就算工作再累,回去還是要開電腦上網和朋友聊天。如果沒有上網,就會覺得今天渾身不對勁。(笑)

YF:就像昀靖說,再累都會想做。為什麼?因為他們有個網路社群,會在上面互相分享經驗,例如互相抱怨老闆啊,互相取暖,哈。

光這點就跟我們不一樣,我們「老人」比較認份,老闆說沒做好,我們就繼續做,並不會覺得被老闆罵一個大挫折。當然,老闆批評的時候,挫折一定會有。但是我會去想要怎樣趕緊修正,也不太會因此就去換工作。

記得董事長不久前主持一場關於如何激勵年輕世代同仁的座談,有一點我蠻同意。相較於現在的年輕人,我們會延遲快樂,就是有些享受快樂的部分會等到自己工作穩定或者完成其他目標後才會進行。

問:延遲的快樂,YF可以回想自己有這樣的過程嗎?

YF:我回想一下,那時高中生活就只有讀書聯考,連交女朋友都不敢想,連社團也沒有參加。父母也會說交女朋友等出社會畢業後再說,這就是延遲快樂啊(指交女朋友這件事)。什麼東西都晚一點沒關係,像出國玩,也可以晚一點。

進來台積工作之後,很忙啊。那時也沒聽到說要注重自己下班的生活,「Work Life balance」,公司喊出這個口號後,或是五十工時,我們這些老人家才突然醒來說:「喔,原來工作上還有這麼一件事情?」說真的,以前幾點要下班,並沒有人管,要多晚其實都是你的事情。

為何會有行為上不同,有一個原因是以前家庭環境普遍沒那麼好。父母親只能夠供應你念書,所以出社會工作,會有經濟壓力。比如說,我要買一部機車,我會想要用最少的錢買,只要能夠代步就好。更何況汽車,想都不用想;但是現在小朋友生活環境比較優渥,對於經濟的壓力沒那麼急迫,所以為什麼老一輩的會比較工作導向,原因在此。


五燈獎主管:長時間工作;康熙來了同仁:用work smart方式完成工作

問:那如此一來,年輕世代的工作品質會受到影響嗎?

YF:以製造團隊來看我覺得還好。每個人都還是蠻有責任感,雖然他們花在工作上的時間沒這麼多,但其實是可以Work Smart,找出更有效率的方式處理,還是可以有時間安排生活上有興趣的事物

問:那你在與年輕人共事時,不會覺得有點不習慣,希望他們追隨過去那一套「工作不分白晝」的日子嗎?

YF:其實不會,相反地,我都會跟他們說:「最有能耐的課長就是,人在底下星巴克輕鬆喝著咖啡,move照樣出來,那我佩服你!」這句話,我十年前就講過,我認為隨著公司大環境變化,很多事情也必須改變。

問:所以昀靖,你有做到在星巴克喝咖啡,move照樣出來嗎?

昀靖:YF真的會一直跟我們講星巴克喝咖啡這件事,他想講的是要聰明工作,建立系統管理,不斷改善的工作態度。你能有更好的方式做好份內工作,剩下多的時間就是你自己的。像我,我會因為想去做其他有興趣的事,讓工作變得更有效率。

問:YF會羨慕現在年輕同仁的生活方式嗎?

YF:我的生活絕對沒有像他們這麼多彩多姿,哈。的確如昀靖所說,我覺得台積的工程師,都是很好的學校的學生,基本上被篩選過,或許承受壓力和耐挫力會少一點,但我認為他們能承受台積這樣的工作環境。事實證明,他們也的確做得到,絕對不是一般人所謂「草莓族」的刻板印象。我看其他行業的,有些「待兩下」就想離職,至少我們這邊不會。


主管讓年輕同仁有發揮創意的機會

問:YF會用什麼方式引導他們要把工作做好呢?

YF:現在年輕人比較創意,腦袋瓜其實有很多東西。因此,我會借用他們的腦袋。以前,我們以績效為導向,當一件事情做不好時,主管會很快跳進去下指導棋,讓事情往前進。

但是其實這樣不好,因為他們(年輕人)只是被迫被我們領導,走我們過去成功的模式。管理模式可以做一些改變,在比較不急迫的工作上,應該留空間讓他們去想一些方法,讓他們可以跑來跟你說:「有哪些好方法可以做這件事情!」適時給他們一些空間和時間,讓他們發揮創意去想解答,以我的經驗是得到的建議可能比自己想的還要好。我也都告訴大家,團隊不是我的,是大家的,當你覺得團隊有問題有缺陷時,你應該要想辦法去改變一下。

鼓勵年輕人有意見就應該反映出來,我們已經不要強勢的去領導,而是去想有什麼方法大家可以一起改變。


從強勢領導到鼓勵互動討論

問:但是過去YF應該也是比較強勢領導嗎?

YF:哈哈,我以前在製造部是以非常兇悍為名的,很多人都很怕我。我想是因為以前老闆問問題很犀利,但我相信他們是對事情的要求。但我對這群新世代就不敢用這種方式,我覺得自己改變蠻多,我也不曉得他們有沒有感受到?(轉頭看著昀靖)

昀靖:YF以前的確會比較兇,比如課長在報告時,若看到什麼問題他會直接說,如果你解釋不好,是會被「釘」在上面,但現在YF比較用引導式的,鼓勵各個區域的負責人出來講,增加討論的過程。

YF:我後來想把他們釘在那邊沒有用,也聽不到建議,更何況他們會一臉茫然和無辜,甚至心想:「我也做很努力啊!被你(主管)這樣對待…」我相信他們都很努力,認真做了十二、甚至十四小時,因此我後來就修正自己的管理方式。

從此之後,他們也比較願意跟我討論,甚至到後來連生活、家庭上的秘密也會願意跟我分享,所以像昀靖就跟我說他以後副業想開機車行,換成以前很兇的我,才不會知道。

問:昀靖為什麼喜歡重機?

昀靖:當學生的時候就接觸重機,一群朋友出去騎車時,我很享受騎車時就是自己一個人的感覺。例如,乘著風操控自己人生的感覺,而且跟一群朋友聊天,順便抱怨一下工作上的事情,也是一種紓壓的方式,哈哈。

問:那YF的壓力如何紓壓呢?

YF:像我睡覺,一定戴耳機聽音樂聽到睡著,有時沒有這樣還會睡不著。另外,我也會「放空」,我以前固定會開車到P3(七廠)開會,開完會後再從P3坐交通車回來。

等到晚上下班時,沒有交通車,我就走路從十二廠走到七廠,四十分鐘時間,我可以自己一個人想蠻多事情,沒有干擾,專心做「走路」這件事。還有爬山也是,專心走路和專心呼吸,什麼事情都不用去想,這就是享受,就是釋放。


及時的小激勵讓工作有成就感

問:那主管要怎麼激勵年輕人,YF你的建議是什麼?

YF:對我們這些老人來講,過去傳統的調薪和升職已經是很大的鼓勵;對年輕人而言,這兩個一樣重要,但是可能還有其他的激勵也很重要。例如社群上扶持的力量,或者滿足他們的成就,例如臉書上被按一千個讚,是最有成就的事情。

昀靖:我覺得像及時的鼓勵,或是在同儕中有受到認同,會覺得很有面子啦。

YF:及時的鼓勵對你們有用嗎,像是十二廠的email及時獎勵系統?

昀靖:當然有啊!例如說小小的口頭鼓勵。我偶爾會聽到一位同事收到主管email的即時獎勵系統,(編按:整個課其他同事也會同時收到)其他同事會說:「ㄟ,你收到獎勵了喔。」除了恭喜外,有時也會像是小調侃,反正同事間嘛,但是因為這樣大家會有話題,就很有趣。

YF:所以我們文化上及時鼓勵成分應該更要多一點,偶而會聽到年輕同仁抱怨的是自己做很多事情,但主管都沒有看到,只看到不好的地方,然後就用review的方式一槍讓你斃命。這時同仁心裡就可能會覺得憤恨不平,「一千分只有兩分漏掉,就被抓到那兩分」。不過聽到昀靖這樣講,我的鼓勵還是太少了,這點我要反省一下。


欣賞自己的工作,去思考「因為我而改變的成就」

問:在台積工作,對你(昀靖)除了賺錢之外,有其他的意義嗎?

昀靖:我覺得最主要是成就感,其次是可以從中得到樂趣更好。

YF:我蠻同意這點,工作的成就感。主管要鼓勵底下的部屬,要偶而回頭去欣賞自己工作的一些成就,有什麼事是因你而改變的?把工作當作一種成就在看待,角度不同,就會有不同感受。所以我鼓勵所有年輕人要想,你有沒有辦法欣賞自己的成就,雖然很多事情看起來都很小,但累積後也是很可觀,要有那種「我做的事情是很了不起」的念頭。

像我,我就會想在台積回頭想整個三百因為我而有非常大的改變,或許不見得每個長官都知道,但是我們確實有不一樣,這個成就是你給自己,無須外求。而且這樣想就會快樂一些,不會只把眼前的工作當成工作!

昀靖:我剛開始工作時壓力很大,覺得今天花這麼多時間做事情,但其實我不知道到底在做什麼?所為何事?直到前陣子我會換個角度,去想說我做這些事情,到底有幫助到誰對整個產業的影響在哪?例如,我去買電視遊樂器,我會跟人家說,要不是因為我們做這些晶片,你們都買不到,這娛樂晶片是我做的。類似這樣子,就會讓我比較有成就感。

 
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